山下明子の幸せの黄色いニュース

先日の衝突事故について、発表の中身がコロコロ変わる。コロリ、コロリ、コロリ…「見えなかった」と言えば、「イージスシステムにケチをつける」ことになる。「見えたけど避けなかった」ら隊員の責任を問われる。「いかにして上層部の責任をかわせるか」の模索中？ところ... ...続きを見る

新型のパトリオット・ミサイル”PAC3”の福岡への配備に反対する集会が08年3月23日に福岡市近郊の春日公園で開かれました．集会後，PAC3の配備が予定されている自衛隊春日基地までデモ行進し，基地の責任者にあてた要請書をゲート前で読み上げて手渡しました．その様子です． 応援のクリック歓迎 (1日1回まで) 集会の名称は，当日配布されたリーフレットによると，「終わらせようイラク占領，撤退させよう自衛隊！　パトリオット・ミサイル配備反対福岡県集会」で，平和・人権・環境福岡フォーラム，... ...続きを見る

昨年から続けてきましたミサイル防衛問題での集会の４回目を今度の土曜日に開きます．初めてのかたも是非おいでください．「週刊金曜日」６月２７日号の市民運動案内板に掲載されています． http://www.kinyobi.co.jp/KTools/undo_pt?v=vol708 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 攻撃のための盾＝MDシステムにＮＯ！の声を 第４回　講演学習会 日時　7月５日（土）　１４時〜１６時 場所　福岡市立博多市民センター　５F・視聴覚室 　　　h... ...続きを見る

>湾岸戦争で米軍がイラク攻撃に使用したことで
アレは攻撃には使えない知ってればバカでもわかる防御装備すわ
予備知識すが湾岸戦争のPAC2と今のPAC3ではシステムが違いすぎる性能の違い
時代がWin95を挟んでるぐらいなのでなんとなくでも判るでしょう
http://obiekt.seesaa.net/article/21517973.html
http://obiekt.seesaa.net/article/26653538.html

>米軍のミサイル防衛システムの訓練に参加して
あの艦は参加しておりませんただの対空演習です
http://obiekt.seesaa.net/article/85058089.html

>戦争するための
戦争はできない現行法でありますが
防衛のみです
そもそも仮に法改正できたって海外で戦闘できるだけの余力戦力なんて国内にはない
よくアメ追従で戦闘に参加だなんだと騒ぐ人が居るけど
そんな海外に展開して一つの国とドンパチできるほどの余力はない

続行なりますが

>命を救うためにこそまわして
よく金の工面先を防衛省にたかられる人が実に多いが
財務や厚労等他の省庁が抱えてる数拾兆円の金に目を向けたほうが効率がはるかにいいだろうのに
GDP0,9%以下でほそぼそと毎年軍縮をさせられてる日本の防衛をしてる組織を苛めないで欲しい
http://obiekt.seesaa.net/article/8508365.html

現在の大まかな海外とかへの排出金
>>支那への円借款　４６３億２００万円
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円

ミサイル防衛なんて、できるはずがないでしょう。
ちゃんとしたコースで飛ぶことが判ってるものを打ち落とすことは、金さえかければ可能だろうけれど、
どこを狙ってるか事前通告してくるような「親切な侵略者」はいないでしょう。
　（○○レンジャーの敵役なら、必ずヒーローのいる東京を狙いますが。）

　それで儲けたい連中の言うがまま。
（葬式業者の「みなさん○○されてますよ」「じゃあおねがいします」と同じ）

国の費用で乳幼児医療費無料化にかかるお金が、
米軍への「思いやり予算」なみの２０００億円。

「参院選マニフェスト」で乳幼児医療費制度をかかげたはずの民主党。１年たつけど、「議案提出権」を使わないのか…？

>どこを狙ってるか事前通告してくるような「親切な侵略者」はいないでしょう

弾道ミサイルとは発射したらコースを変更できません
砲丸投げの砲丸みたいなものです
ですから弾道ミサイルのコースを予測するのは十分可能です
というかコンピュータは砲弾の着弾位置を予測するために生み出されたものですから、弾道ミサイルのコースを予測するのはコンピュータにとってはむしろ得意分野なんですがね

>アレは攻撃には使えない知ってればバカでもわかる防御装備すわ

自衛隊は，膨大な攻撃兵器を持ち，しかも先制攻撃という病気にかかった米軍と連携しています．それに「防御装備」を持たせるのは，暴力団の組員に防弾チョッキを買わせるようなものです．

安価におとりのミサイルが作れるなど，MDに対抗する方が容易です．「どんな盾もつらぬける矛」をアメリカは持っているというだろうし，その技術はすぐに世界に拡散します．「矛盾」の故事を知らない人が多いのでしょうか？

なんか、昔読んだ星新一のショート・ショートを思い出しました。確か、地球より高度な文明をもつ別の星の宇宙人がやってきて、なんで、地球を滅ぼすほどの兵器をたくさん、持ってるんだ？との疑問に、地球上で侵略するかもしれない別の国に対抗するため、と返答したのだけど、宇宙人からは他の星を滅ぼすためでは、と疑われ、相手の技術の方が高度であったことを知り、「しまった、宇宙からの攻撃があった場合に備えるためです」って言っときゃよかった…という筋だったと思うのですが。

>安価におとりのミサイルが作れるなど，MDに対抗する方が容易です

　迎撃ミサイルは既に多弾頭化の開発に着手しています
　一発の迎撃ミサイルで数発のキネティック弾頭を打ち上げられますので命中率は飛躍的に上がります
　もちろんこのキネティック弾頭には囮を見分けられるように各種センサーが付くのは言うまでもありません
　それにミサイル防衛は米国だけではありません
S400ミサイル(ロシア)
アローミサイル（イスラエル）
欧州も米国と共同で弾道ミサイルを迎撃できるミサイルを配備する予定です
　というか「ミサイルをミサイルで打ち落とす」なんて弾道ミサイル以外のミサイル（巡航ミサイル等）では普通のことなんですが・・・
　なぜ「弾道ミサイル」だけ特別に拒否感を持つ人が居るのか不思議です

＞弾道ミサイルとは発射したらコースを変更できません

発射直後にエンジンを止めて「弾道軌道」なら、コースはわかりますよ。そりゃ。
しかし、エンジンの燃料がいつ切れるか、
入れた量を知ってなきゃ、判らない。燃料が切れたら失速する。それを計算して燃料を入れる。

ミサイルを迎撃する、というのは、「空母」（にくっついているイージス艦）みたいに、「自分が標的」
になるのがわかっていてこそ「向かってくる物」を狙えることであって、（そういう実験でも、何割かは打ちもらす）
「国土」を防衛するには役に立ちません。
「狙われそうな場所」すべてに迎撃ミサイルを配置する？

ついでに。
過去に、「スカイラブ」とか「ミール」とか、何十年も地球周回した衛星が高度２００ｋｍから落下してきたことがありますが、「早くから軌道のわかっている大きな物体の落下地点」が、日本列島より広い誤差でしか予想できなかった。

　パトリオットを置く軍事基地なら、「敵」の狙いが「自分」でなけりゃ、撃ちもらしても問題ない。（ボール球は振らなくてもいい）

　問題は、「敵」に狙われる標的（原子力空母など）を平気で首都圏におくほうにあり。

突っ込み所多すぎ

>しかし、エンジンの燃料がいつ切れるか、
入れた量を知ってなきゃ、判らない。燃料が切れたら失速する。それを計算して燃料を入れる。

何を言いたいのか良く分かりませんが・・・
燃料が切れたら日本に落ちてこないんだから迎撃する必要もないでしょう
それに弾道ミサイルは発射されてからもずっとレーダーで追尾し、そして迎撃するんです

>「狙われそうな場所」すべてに迎撃ミサイルを配置する？

イージス艦のSM3ミサイルの射程は４００ｋｍ以上
SM-3Block2Aミサイルにいたっては公表スペックは射程５００ｋｍ以上ですが、おそらく１０００ｋｍ以上の射程距離になるでしょう
イージス艦を日本近海に浮かべとけば十分日本全土をカバーできます

>「早くから軌道のわかっている大きな物体の落下地点」が、日本列島より広い誤差でしか予想できなかった。

米国がイージス艦で米国製の制御不能になった人工衛星を打ち落としたニュースをご存知ないのでしょうか？
それまでSM3の公表スペックは「射高１６０ｋｍ以上」だったのですが、この制御不能になった人工衛星は高度２４０ｋｍにありました
それを迎撃したのですから、迎撃ミサイルは公表スペックより高い性能があることが証明されたのです

>　問題は、「敵」に狙われる標的（原子力空母など）を平気で首都圏におくほうにあり。

もうこれにいたっては何を言ってるのか私には理解不能です
原子力空母がどこに居ようが、それがミサイル防衛に何の関係があるというのでしょうか？
まさか弾道ミサイルで米空母を攻撃するとでも？？
当たる訳ないでしょう。常識的に考えて

↑
そういうのは、「売り込み側」が言っているだけで、
「自分に向かってくるミサイル」でないものを「横から」打ち落とすようなことは、実験でも成功してない。
ちゃんとコースを明らかにしたストライクコースをバッターボックスで打ってるだけ。

＞人工衛星は高度２４０ｋｍにありました

高度２４０kmなら「衛星軌道」なんだから狙うのは楽です。

＞燃料が切れたら日本に落ちてこないんだから

標的の「日本」がそんなに小さいもんなら楽ですが、
横須賀で落ちるか、横田で落ちるか、刈羽原発に落ちるか、失速しはじめなきゃわかりません。
ストライク以外ならキャッチャーに届かない、なんて思われてますか？

悪徳商法の宣伝文句に引っかからないよう、ご用心くださいね。何事においても。（軍事産業ほど、機密のもとで「都合の悪いデータ隠蔽」商品はありませんから。）

>高度２４０kmなら「衛星軌道」なんだから狙うのは楽です。

日本に届く弾道ミサイル(ノドンミサイル)はその２００ｋｍあたりを飛んでくるんですが
２４０ｋｍが楽ならノドンミサイルも楽に迎撃でますね

あと指摘し忘れましたが、第二迷信さんは「ミサイルに燃料を注入」と言ってますけど、欧米・ロシア・中国などの主要国はみな「固体燃料ロケット」です
燃料注入とかありませんから

>横須賀で落ちるか、横田で落ちるか、刈羽原発に落ちるか、失速しはじめなきゃわかりません。ストライク以外ならキャッチャーに届かない、なんて思われてますか？

だから・・・迎撃ミサイルの射程は１０００ｋｍ以上だってば
日本全土をカバーできるの
それに刈羽原発うんぬん言ってますけど、日本に弾道ミサイルを撃ち込むということは、日本に核ミサイルを撃ち込むということだと理解してます？
核保有国がわざわざ核を搭載しない弾道ミサイルを日本に撃っても何の意味もありません
核を搭載していない弾道ミサイルが日本に着弾してもたいした被害などありません。だから北朝鮮は「核」と「弾道ミサイル」をセットで開発してるんです

刈羽原発に落ちることなんて心配しても無意味です
刈羽原発に着弾するまえに、その直上で核爆発するでしょうから
そもそも弾道ミサイルはそんなピンポイントには着弾できません。だから核を搭載してその命中率の悪さをカバーしてるんです

それと

>　問題は、「敵」に狙われる標的（原子力空母など）を平気で首都圏におくほうにあり。

このコメントへの私の反論は無視ですか？
この>「敵」に狙われる標的（原子力空母など）を平気で首都圏におくほうにあり。　という意味を是非おしえていただきたいです
私にはどうしても理解できないので

もうひとつ指摘
わたしは弾道ミサイルの燃料について第二迷信さんがおっしゃることがイマイチわかりませんでしたが、どうやら「弾道ミサイルの燃料が切れる→失速する→落下する」と思っているようですね

>横須賀で落ちるか、横田で落ちるか、刈羽原発に落ちるか、失速しはじめなきゃわかりません。

この一言で第二迷信さんが弾道ミサイルについてほとんど知識を持ち合わせてないのがはっきりわかります
弾道ミサイルは「失速」しません
最高高度に達したら、下降しながら加速していくんです
重力があるので当然ですね
むしろ失速してくれたら迎撃しやすくなって大歓迎なんですが

ミサイルというのは、「加速」しながら飛んでいくもんなのですね。スペースシャトルでもそうですが。

砲弾のようにエンジンがついてなければ、放物線ですが、空気抵抗がなければ放物線を描くものが、加速し続けるあいだは「先」に進む。（本当に「弾道」を描くのは、じつは「弾道ミサイル」ではない。）

固体だろうが液体だろうが水素だろうが、標的を知らずに撃ち落すことは不可能。
（「守備側」のキャッチャーは、ストライクを外れても止めなきゃならない）

　軍事おたくの付き合いをするつもりはないんですが、
空母が狙われる存在であり、狙う方法がいくらでもあり、首都の近辺に基地を置くのが危険なのは、当の米軍が一番知ってる。

　国の財政がピンチな時に、軍需産業の口車に乗って、使えない兵器を借金して買い込んで、ローン地獄に落ちてまで「何」を守りたいの？

というのが、そもそもの話題なんですが。
「軍事研究好きな話題」なら。いろんなところでやってるから、そちらで自慢されたらいかが？
（「毎年３万人が自殺してる国」を守る方法がミサイルだ？という「そもそも論」で。

>固体だろうが液体だろうが水素だろうが、標的を知らずに撃ち落すことは不可能。

レーダーの存在を全否定ですか・・・
北朝鮮が弾道ミサイルを発射したときも、イージス艦は弾道ミサイルを捕捉・追尾し、日本海に落ちたことを公表したのですがね
「標的を知らずに」ってどういうこ事か意味不明です
敵が撃つ弾道ミサイルはステルスミサイルという事ですか？

>使えない兵器を借金して買い込んで

だからその「使えない兵器」というあなたのコメントがまったく科学的な説得力が無いんです

>ローン地獄に落ちてまで「何」を守りたいの？

ミサイル防衛で軍事費が増えましたか？
現在６年連続で軍縮中なんですが
ミサイル防衛でローン地獄に落ちるなんて印象操作も甚だしいですね

ミサイル防衛を批判するのは大いに結構。
しかし、だからと言って「嘘」をついていいとは言えません

イージス艦は弾道ミサイルを捕捉・追尾し、日本海に落ちたことを公表したのですがね
↓
「太平洋に落ちたことを公表した」に訂正

＞だからその「使えない兵器」というあなたのコメントがまったく科学的な説得力が無いんです

「使える」根拠が、軍需産業と米軍の資料だけ。

＞現在６年連続で軍縮中なんですが

日本がミサイルを買えるほどお金持ちなんですか？ってこと。
すでに借金地獄に落ちている日本が、「去年買ったミサイルより安い」からといって、新しいミサイル買える財布があるんですか？
（1発も買わなくても、「後年度負担」で買った金利は膨らんでいる）

＞北朝鮮が弾道ミサイルを発射したときも

実際に飛んだミサイルを確認するのは簡単ですよ。そりゃ。「落下をはじめる前」に、「どこに落ちる」のか先に特定するのが無理。

迎撃できるのは、「自分が標的になっている」基地に飛んでくるミサイルだけ。
（他所が破壊されても基地だけは守る、という前提）

>「使える」根拠が、軍需産業と米軍の資料だけ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=y9FjkYQSs5c
ttp://www.youtube.com/watch?v=HZzsuqNSTow&feature=related
実際にPAC3ミサイルがミサイルを迎撃する映像です

ミサイル防衛（ＭＤ）は米国だけじゃないって前にも言いましたね
ロシア・イスラエル・欧州にも配備してます（中国も開発中といわれてます）
それらの国がどうしてＭＤを開発・配備してるのか説明して欲しいです

>「落下をはじめる前」に、「どこに落ちる」のか先に特定するのが無理。

「日本に落ちそうだ」と分かった時点で迎撃ミサイルを撃てばいい
なぜ具体的な都市に落ちると分かるまで待たなきゃならないんだよ
まさかＳＭ３ミサイルは都市の真上で迎撃するとか思ってません？
ＳＭ３ミサイルは弾道ミサイルを宇宙空間で迎撃するんです
むしろ落下しはじめる前の上昇段階の方が、速度が遅いぶん迎撃しやすい

「根本問題」をわかってないですね。

　国民１人あたり８００万円の借金地獄にある日本で、「何を」守りにミサイルを買うか、という問題。
　ワーキングプアで弁当代にも困ってるＯＬに、「去年よりピストルが安くなりましたよ」、といって売り込みに来る悪徳業者でしょ。
（バッグの中のピストルが、痴漢対策にどれだけ役に立つか、の論議はそれなりにしていただけばいいが）

＞それらの国がどうしてＭＤを開発・配備してるのか説明して欲しいです

　そりゃ、死の商人を儲けさせるため。
軍事機密は「都合のいいデータ」しか公表しない。
「それらの国」は、「基地を守るため」にミサイルを置くんでしょうし。

＞「日本に落ちそうだ」と分かった時点で迎撃ミサイルを撃てばいい
　
　撃つのは簡単だが、「当てる」のは無理。
迎撃ミサイルが「予想軌道を描いている」敵ミサイルに向かっている間に、減速しないのが前提。相手がまだ加速している段階で、迎撃ミサイルがもうその地点まで届く、ってのは、相手よりも超高速エンジンを使わなきゃならない。そんな強力なミサイルは完全な「攻撃兵器」

衛星を撃ったミサイルなんてのは、「軌道運行しているものを撃った」という意味では、完全に「攻撃」ですわな。

＞現在６年連続で軍縮中なんですが
去年５隻だったイージス艦が４隻に減ったなら軍縮ですが、
「新たな」購入費が減ったのを「軍縮」とはいわんのですよ。

>軍事機密は「都合のいいデータ」しか公表しない。

・ＧＢＩ（地上配備迎撃ミサイル）の迎撃実験は６回成功・４回失敗
・ＴＨＡＡＤ（終末高々度地域防空ミサイル）６回続けて失敗後、２回連続で成功
失敗もきちんと公表されてます
「死の商人を儲けさせるため。」というんならＴＨＡＡＤミサイルが６回連続で失敗なんて絶対公表しないと思いますがねぇ

>そんな強力なミサイルは完全な「攻撃兵器」

えーと・・・ここ笑うとこ？
相手が撃つ弾道ミサイルは核ミサイルですから完全な攻撃兵器ですね
迎撃ミサイルは相手が弾道ミサイルを撃ってきた後、発射されますので完全な防御兵器です
というかどうやったら迎撃ミサイルで敵を攻撃できるんだ？
迎撃ミサイルの弾頭には爆薬が積んでないから、たとえ敵の領土に落ちても（現実にはまず落ちないが）爆発さえしないというのに

syo＞制御不能になった米国の人工衛星は高度約２４０ｋｍにありました。それを迎撃したのでミサイル防衛は高い性能を証明した

第二迷信＞高度２４０kmなら「衛星軌道」なんだから狙うのは楽です。

syo＞日本に届く弾道ミサイル(ノドンミサイル)はその２００ｋｍあたりを飛んでくるんですが

第二迷信＞反応なし

反論がないようのなので、ノドンミサイルは「狙うのは楽」ということで

>迎撃できるのは、「自分が標的になっている」基地に飛んでくるミサイルだけ。（他所が破壊されても基地だけは守る、という前提）

このコメントを見る限り第二迷信さんはSM3ミサイルとPAC3ミサイルを混同している模様

ＰＡＣ３ミサイル（射程約２０ｋｍ・射高約１５ｋｍ）
ＳＭ３ミサイル（射程１０００ｋｍ以上・射高２４０ｋｍ以上）
基地（重要施設）を守るのはＰＡＣ３
基地を含め、日本全土を守れるのはＳＭ３ミサイル

PAC3とSM3を混同したり、弾道ミサイルを「失速し、落下する」と勘違いしていたり・・・よくもまぁこれだけの乏しい知識でＭＤのことを長々とコメントできるなぁと逆に関心してしまいます

さすがにこれ以上の論争は山下明子さんの迷惑になるでしょうからこれで最後とします
長々と失礼しました

まあ、物理学を知らない軍事オタクの話は終わっといてもらいましょう。根本は「何を守れるかワカラン（まあ、基地しか守れんが）ミサイルを買うほどのあぶく銭を日本が持ってるのか？」なんですから。

＞続けて失敗後、２回連続で成功
最後が成功で締めくくってるから発表できる。
（そのあと失敗したら公表しないのが大本営）

だいたい、「実験」って、撃つ方が狙ってる場所を知ってるもんだし。実験だから爆薬を積んでないけど積むのが不可能なはずがないし。「遠く」の敵ミサイルしか狙えない（射程内にはミサイルしか存在しない？）から防御しかできない、なんて、問題外。
「カタログ説明」は読む必要なし。

×第二迷信さん、もう付き合うのはやめましょ、きりがなさそう…。